tag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post7221276407759059334..comments2019-12-07T13:14:31.263+01:00Comments on Beeehwatch: Fallait pas!Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/01663262304050219338noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-35596918213776762242012-12-14T11:18:52.774+01:002012-12-14T11:18:52.774+01:00C'est vrai Yvan, c'est bien Élisée qui est...C'est vrai Yvan, c'est bien Élisée qui est responsable et effectivement on peut confondre pouvoir et prière (donc intervention de YHWH).<br />Cela me fait penser à la dépouille qui touche les os d’Élisée et qui...se relève!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01663262304050219338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-43389026437395576482012-12-07T19:56:02.281+01:002012-12-07T19:56:02.281+01:00(P.S. Quant à utiliser le verset où Salomon dit de...(P.S. Quant à utiliser le verset où Salomon dit de lui-même qu'il n'est qu'un "petit garçon" pour justifier le fait que le mot "petit garçon" peut désigner de jeunes adultes, ça en dit long sur la qualité exégétique du site...)Ivan Khttps://www.blogger.com/profile/17305446924740536375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-29499468124560390472012-12-07T19:49:48.477+01:002012-12-07T19:49:48.477+01:00Diantre! Comment se fait-il que seulement 42 d'...Diantre! Comment se fait-il que seulement 42 d'ENTRE les enfants furent "dispersés": les autres seraient-ils resté sur place, à papoter avec les ourses?<br />C'est toujours étonnant de voir des gens, qui affirment pourtant avoir du respect pour le texte, nier son sens parfaitement évident pour réussir à lui faire dire ce qu'ils ont envie qu'il dise...<br /><br />Deuxième remarque à l'attention de "Humble brebis", cette fois: dans ce texte, c'est bien Élisée qui est "responsable" du massacre des enfants, et pas Dieu! Le prophète a bien un "pouvoir", en lui-même. C'est à cause de ce "pouvoir magique", par exemple, que Yhwh empêcha Balaam de "maudire" Israël, et le força à prononcer une bénédiction: Yhwh ou pas, Balaam est un prophète, et il a de ce fait un "pouvoir". Le seul moyen pour Yhwh de le contrer est de l'empêcher de PRONONCER les mauvaises "formules magiques"! C'est assez difficile à appréhender vu nos conceptions modernes de Dieu (qu'est-ce que le Souverain Suprême de l'Univers peut en avoir à faire, que Balaam prononce une formule de bénédiction ou de malédiction, hein, on se demande!), mais ce ne sont justement pas du tout celles qui transparaissent sous ces textes-là. <br />Ici, donc, c'est la malédiction d'Élisée qui tue les jeunes enfants, le texte ne dit jamais que c'est Yhwh lui-même qui fait sortir ces ourses des bois... <br />C'est typiquement le genre d'extraits qui sont bien plus proches (dans notre "façon de classer" À NOUS, bien sûr) de la "magie" que de la prière. Tout comme Dieu est obligé d'attendre que les cheveux de Samson repoussent (le texte le précise en toutes lettres), pour que sa force lui revienne. Les lecteurs fondamentalistes modernes, là encore, vont travailler le texte pour réussir à annuler ce qu'il dit, et vont vouloir expliquer que les cheveux de Samson ne sont qu'un "symbole", etc., etc... mais ce qui est écrit reste écrit, comme disait Ponce.Ivan Khttps://www.blogger.com/profile/17305446924740536375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-56619636896844444122012-12-07T09:24:13.551+01:002012-12-07T09:24:13.551+01:00Il est vrai que le commentaire défend le récit bib...Il est vrai que le commentaire défend le récit biblique.<br />En toute honnêteté, je ne suis pas convaincu qu'il faille forcément tirer une "bonne leçon" de ce récit, mais cela reste mon avis.<br />Seulement si ce n'est qu'une "dispersion" dans le sens de les faire partir...la porté de l'acte pour une leçon est bien faible je pense.<br />Par contre faire un massacre (un peu commune une petite fessé pour un enfant ou une bonne raclé pour un crétin!), ça marque les esprits quant au respect qu'il faut avoir envers le prophète établit par YHWH.<br />Surtout que dans le genre massacre d'enfants (ou ados) YHWH n'en était pas à son coup d'essai!<br /><br />Ce qui me surprend dans ce texte, ce n'est pas la réaction d’Élisée (homme imparfait!), mais celle de YHWH car on est loin du pardon enseigné par JC!<br /><br />Au moment de mourir, JC demandait à son père de pardonner à ses transgresseurs, alors qu'il est LE FILS de Dieu, plus grand qu'un prophète! JC n'a pas été traité de la façon que son rang imposait (moqueries, tortures etc) et pourtant...<br /><br />Mais je dois bien avouer que l'on a une lecture "moderne" des textes et que nous pouvons souvent nous tromper à cause de l’influence de nos cultures et autres...<br /><br />Mais quand même (je le répète encore, je sais...)! plus je lis l'Ancien Testament, plus j'ai du mal à croire que YHWH de l'AT et le Père du NT soient les même.... <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01663262304050219338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-66420638204284097592012-12-06T20:13:08.700+01:002012-12-06T20:13:08.700+01:00Même si je ne partage pas toutes les convictions e...Même si je ne partage pas toutes les convictions exprimées sur le site www.lueur.org, il n’empêche que le commentaire défend le récit biblique et encourage chaque chrétien à s’en remettre à Dieu, à l’exemple d’Elisha (ou Elisée). Pour ce qui est d’Elisée, il demeure un fidèle serviteur de Jéhovah Dieu. Sa réaction n’est pas l’expression d’un sentiment humain (donc imparfait): dans cette situation précise, probablement des adolescents, voire des jeunes adultes (de tout jeunes adultes, nuance!) ont contesté la nomination théocratique d’un prophète de Dieu. Leur manque de foi leur a valu la réprimande de Dieu, tout simplement. Evidemment, à la première lecture, on ne peut qu’être choqué. L’analyse et la réflexion permettent d’apprécier ce récit sous un éclairage différent. Donc, rien de barbare ici. Ceci dit, je veux bien reconnaitre que d’autres récits bibliques de l’Ancien Testament laissent quelque peu songeurs: je pense à Samson ou à David...AB74https://www.blogger.com/profile/06476309873412295343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-33173970817555307532012-12-05T19:04:20.650+01:002012-12-05T19:04:20.650+01:00Un grand merci pour le lien qui permet d'avoir...Un grand merci pour le lien qui permet d'avoir une autre approche.<br /><br />Je veux bien qu'on explique que le mot "déchirer" peut avoir le sens de disperser, mais si on émet l'hypothèse qu'effectivement à la vue d'un ours tout le monde part en courant à toute vitesse (j'y avais penser au départ de ma lecture du texte), la phrase précise que les ourses "déchirèrent 42 de ces enfants", c'est à dire pas tous!<br />Dans la traduction de CHOURAQUI c'est "parmi eux..." ce qui sous-entend aussi pas tous.<br />Alors s'il y en "que" 42 qui se dispersent, que font les autres? Je trouve que cela n'a pas de sens.<br /><br />De plus le contexte montre bien que Elisée n'aime pas franchement la moquerie.<br />Et si maudire n'était que renvoyer avec mépris, y a-t-il besoin de le faire au nom de YHWH?<br />Pas de sens pour moi non plus.<br />Sortir deux ourses me paraît un peu "je sors l’artillerie lourde" pour "juste" disperser des enfants qui de tout temps sont connus pour leurs sottises.<br />Cela me paraît très approprié pour faire par exemple...un carnage!<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01663262304050219338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-42412746581255393302012-12-05T15:28:53.062+01:002012-12-05T15:28:53.062+01:00Je souhaiterais faire un renvoi sur ce lien:
http:...Je souhaiterais faire un renvoi sur ce lien:<br />http://www.lueur.org/textes/elisee-ours.html<br />A lire et à méditer: le commentaire jette une lumière radicalement différente sur ce passage... Déchirer peut avoir le sens de disperser...AB74https://www.blogger.com/profile/06476309873412295343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7806345558323902465.post-7222079135211902352012-12-05T15:23:41.475+01:002012-12-05T15:23:41.475+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.AB74https://www.blogger.com/profile/06476309873412295343noreply@blogger.com